RETRO-PC-MANIA e място за ревюта и тестове на компютърна техника.

Нашата цел е да ви предоставим възможно най-пълна информация за качествата и производителността на компютърната техника.

Нашата мисия е да покажем и анализираме всички вреди от работата и употребата на компютърна техника и да ви препоръчаме модели с възможно най-малко негативни за здравето влияния.

Предлагаме на вашето внимание богат фото- и видео-материал, резултати от популярни тестови пакети, демонстрираме техниката чрез актуални игри.

Използваме съвременна измервателна техника и методики за отчитане качествата на дисплей, консумация, температура, както и на вредите от ползването им.

Материалите в този блог са само авторски.

36 месеца гаранция

За мнозина това е най-голямата екстра. Дали стоката е качествена или не, производителна или не особено, за "нормалния" човек губи значение пред 3 години "гарантирана" работа.

Пазарът в момента е станал абсурдно място, в което евтини и не особено качествени стоки се продават с голяма гаранция и много излишни съпътстващи "екстри". Неща, от които качествената техника няма нужда.

Даже и да продават некачествени стоки, веригите пак печелят от наивни клиенти. Купил си е някой лаптоп. След година "дефектира". В 90% от случаите става въпрос за софтуерен проблем. Или малък хардуерен с BIOS, куплунг, USB, панти, бутон за WiFi... все неща, които са лесно поправими и извънгаранционни. Извънгранционни са и токовите удари по мрежа и по LAN. Дори и при сериозен проблем, след година и нещо от експлоатацията, частите, а и самият лаптоп струват много по-малко от момента на покупката.

Имате гаранция, добре. Но какъв е смисълът често да прибягвате до нея? Време, път и нерви. Месец чакане по закон за излизане от сервиза. Гаранцията е договор между търговец и купувач. Търговец и/или производител гарантират, че дадена техника ще работи изправно при определени условия за експлоатация и липса на извънредни ситуации. 

На практика обаче в извънредни, негаранционни ситуации оцелява само техника от висок клас, проектирана за това, с влаго, прахо и ударозащита, батерия с 10 пъти повече цикли, активна и пасивна защита на твърдия диск и др. Гаранция за дълга експлоатация дава стандартът MIL-STD-810G, на който отговарят бизнес сериите на HP и на Lenovo ThinkPad. 

Гаранцията не е важна, важна е вероятността. Нисък клас потребителски лаптоп има вероятност от 30% да дефектира до 24-тия месец. Висок потребителски клас - 5%. Бизнес клас - 2%. Елитен бизнес клас или работна станция - 0.5%. Това са проценти от наша сервизна дейност.

Тогава какъв лаптоп предпочитате? С голяма вероятност да дефектира и 36 месеца търговска локална гаранция или с нищожна вероятност и 12 месеца международна гаранция от производител? Има и трети вариант, употребявана техника от висок клас с 3-6 месеца гаранция от реномиран търговец.

А след гаранцията? Не е тайна, че евтините лаптопи са обект на програмирано остаряване и са проектирани да доживеят до края на гаранционния си период и нито месец повече. С профилактика, добра работна хигиена, по-умерена експлоатация този период може да достигне и повече. При корпоративния клас машини, програмирано остаряване няма. Над 90% от произведените милиони Thinkpad T60 работят без проблеми вече над 10 години. Повечето от тях са в състояние да изкарат и още 10 години. Удивително е, но след гаранцията резервни части, батерии, адаптери и дисплеи за високия клас машини се намира много по-лесно и много по-евтино, отколкото за потребителския клас.

Дори и да оцелее ниския клас, да се пази като писано яйце, то никой не дава гаранция, че след 3 години той ще работи с новите операционни системи, ще има ъпдейт на драйвери, BIOS, друг софтуер. Всъщност, гарантирано такава поддръжка няма да има. 

Бъдещи перспективи за ъпгрейд? Няма по-изгодна инвестиция от машина, която няма ограничения за ъпгрейд. Процесор на слот, който може да замените в бъдеще с мощен QM или даже XM модел, на който му е паднала цената, но производителността му е далеч над среден клас нов процесор. Видеокарта на MXM слот, която може лесно да се замени със същата или много по-актуална, ако се случи дефект. Такива възможности имат само високият клас, в случая лаптопи. При евтините лаптопи процесорът е запоен към дъното, видеокартата също, което изключва възможността за ремонт, ъпгрейд и удължаване на жизнения цикъл с много години.Знаете ли, че един древен HP Elitebook 8730w след ъпгрейд с Core 2 Quad Q9100 и по-нова карта на MXM слот е напълно актуален в наши дни?

13 коментара:

Минчо Коларов каза...

Не мога да се съглася напълно с написаното, мнението ми е субективно и не ангажирам никого с него, базирано е на личния ми опит с нови и с употребявани лаптопи.
Гаранцията е много сериозен фактор при покупката на лаптоп, особено ако ще е машина на която ще работя. Личните си критерии при избор на лаптоп бих подредил така :

1. Време на реакция при проблем в гаранция ( ако ще ми седи един месец при проблем, и 10 години гаранция да има не бих го взел, но не бих взел и машина с 3-6 или 12 месеца гаранция, разумният минимум е 2години).

2. Обхват на гаранцията ( ама това не влизало, ама онова не се покривало от гаранцията, ама ...., за какво ми е лаптоп ако половината от потенциалните му проблеми се окаже че не се покриват от гаранцията).

3. Здравина и вероятност да дефектира, нормално колкото по-висок клас е една машина толкова по-здрава да е.

Бих искал да попитам автора на материала къде точно слага границата между бизнес клас и елитен бизнес клас, другите класове са ми ясни.

4 Цена (този критерий е ясен, колкото по-евтин толкова по-добре), обикновено купувам най-евтиното което покрива първите три критерия.

5 Мобилност и време за работа на батерия (пътувам много и лично за мен това са важни фактори)

6 Производителност на хардуера, това е едно от последните неща което ме вълнува, за класическите офис приложения с които работя е достатъчен и най-недъгавия нисковолтажен процесор. Естествено ако другите критерии са ОК може и да е по пъргава машината. Но не бих направил компромис с никой от първите критерии за сметка на производителност.

Има и много други фактори и факторчета, софтуерната и драйверната подръжка която споменахте също е важна, но при нова машина не е чак такъв проблем.

Понягога има и много добри попадения сред компютрите втора употреба, но лично аз не бих си купил такъв за работен лаптоп. За домашна машина е чудесен избор, но за работа новото е моят избор ( употребяваната машина изостава по критерии 1;2; и 5)

Минчо Коларов каза...

Не мога да се съглася напълно с написаното, мнението ми е субективно и не ангажирам никого с него, базирано е на личния ми опит с нови и с употребявани лаптопи.
Гаранцията е много сериозен фактор при покупката на лаптоп, особено ако ще е машина на която ще работя. Личните си критерии при избор на лаптоп бих подредил така :

1. Време на реакция при проблем в гаранция ( ако ще ми седи един месец при проблем, и 10 години гаранция да има не бих го взел, но не бих взел и машина с 3-6 или 12 месеца гаранция, разумният минимум е 2години).

2. Обхват на гаранцията ( ама това не влизало, ама онова не се покривало от гаранцията, ама ...., за какво ми е лаптоп ако половината от потенциалните му проблеми се окаже че не се покриват от гаранцията).

3. Здравина и вероятност да дефектира, нормално колкото по-висок клас е една машина толкова по-здрава да е.

Бих искал да попитам автора на материала къде точно слага границата между бизнес клас и елитен бизнес клас, другите класове са ми ясни.

4. Цена (този критерий е ясен, колкото по-евтин толкова по-добре), обикновено купувам най-евтиното което покрива първите три критерия.

5. Мобилност и време за работа на батерия (пътувам много и лично за мен това са важни фактори)

6. Производителност на хардуера, това е едно от последните неща което ме вълнува, за класическите офис приложения с които работя е достатъчен и най-недъгавия нисковолтажен процесор. Естествено ако другите критерии са ОК може и да е по пъргава машината. Но не бих направил компромис с никой от първите критерии за сметка на производителност.

Има и много други фактори и факторчета, софтуерната и драйверната подръжка която споменахте също е важна, но при нова машина не е чак такъв проблем.

Понягога има и много добри попадения сред компютрите втора употреба, но лично аз не бих си купил такъв за работен лаптоп. За домашна машина е чудесен избор, но за работна моят избор е нов лаптоп ( употребяваната машина изостава по критерии 1;2; и 5)

Ken Dragnev каза...

Минчо, след всичката тази тежка за асимилиране философия е добре да посочиш личен пример. Какво точно си избрал според собствените критерии? Колкото до различните бизнес класове машини, ако ми се налага да слизам на това ниско ниво на компетенция, то по-добре само картинки да показвам :) В сайта на Lenovo например с картинки са обяснени класовете. Серията Latitude на DELL също е диференцирана с картинки. При Fujitsu бизнес серията им по-трудно се вдява коя е нисък, среден или премиум клас, но който наистина се интересува от покупка, а не от дуднене в Интернет, за по-малко от минута може да намери материал. Далеч по-напреднали познавачи вече могат да задълбаят и кой е OEM/ODM производителя на различните серии, дали Wistron, Foxconn, евтиния Compal или други.

Стефан Далаков каза...

Браво Минчо,
сега разбирам защо Дачиите са от най-продаваните коли.
Не че бих си купил...

admin каза...

Гаранцията в България е някаква тежка заблуда. Аз лично бих си купил най-евтиният компютър/лаптоп без гаранция и намалена цена.
Не само, че гаранцията е меко казано ала-бала, но аз лично имам опит с една 4 буквена фирма в която никога повече няма да оставя лаптоп за гаранционен или извънгаранционен ремонт. Най-големият парадокс е, че тази фирма извършва ремонти по-некачествени от мен самият, а аз ги правя в кухнята си, а те в ултра модерният им оторозиран сервиз в който работят ултра образовани специалисти с многогодишен опит и сериозни познания в компютърният хардуер :) Пълни глупости... Никога повече гаранция, предпочитам да ми намалят цената на продукта.

Unknown каза...

Никога през живота си не съм си купувал чисто нов компютър ( някъде може би 20 години ) !!! Никога няма и да си купя в бъдеще. Първият ми компютър още работи ( с процесор 486 DX2 - 50 MHz, 8 MB ram и 80 MB HDD с 3 лоши сектора) ! Наистина само като видя новите лаптопи в техномаркет и ми се повръща (а като ги пипна повръщам). Минчо кажете на кой лаптоп бихте се спряли в магазин Зора, така че да изпълва всичките ви критерии, че наистина не ми става ясно ! Абсолютно всякаква машина каквато и да е върши работа "за класическите офис приложения с които работя" !

Минчо Коларов каза...

Ще подмина забележката за нивото на компетенция защото смятам че за обикновен потребител моето е доста над средното, просто исках да разбера вие къде слагате границата. Сайтовете на Lenovo и DELL съм разглеждал много пъти, имат интересни картинки :)

От там в повечето пъти съм си избирал и лаптопите, последните ми два лаптопа са X61s (от първите серии които са все още с логото на IBM на капака) слаб нисковолтажен процесор (ако не ме лъже паметта L7000 или 7300) 4GB RAM и 60GB диск, общ срок на експлоатация 7години. Само една преинсталация на Win XP и то от рикавърито което си му е на диска.
Смених го с Dell Latitude 6430u, пак със сравнително скромна конфигурация, но за пишеща машина става, здрав метален корпус, хладен и тих, лек, удобна клавиатура, с приличен живот на батерията, ползвам го вече тригодини (и може би ще го ползвам още толкова). Все още си е с оригиналния Win.

Основното поради което избрах DELL-a е точно гаранцията и врето на реакция (реагират в рамките на един работен ден, отстраняват проблема на място в твоя собствен офис, не се налага да носиш или изпращаш лаптопа никъде). Гаранцията покрива практически всичко (дори гумичката на трак поинта), понеже от години ползвам само TkinkPad и съм свикнал да ползвам трак поинт (средно на 6 месеца изтърквам и сменям гумичка). При Dell дори това се покрива от гаранцията (колкото и налудничаво да звучи) при IBM продаваха резервни сетове с по три гумички.
За почти 20 години с различни IBM-и общо ми се е налагало да ползвам сервиз 2 пъти, много добро отношение и професионализъм, винаги проблема ми е бил отстраняван веднага и на място. Но все пак трябваше да се занесе лаптопа при тях ( уточнявам че става въпрос за сервиза на IBM до летището ), сега незнам къде и как се сервизират Lenovo но колеги и познати са се оплаквали че им ги бавят по 2-3 седмици.

Друг голям плюс на гаранцията на тези две фирми е това че е международна и имат сервизи в цял свят, за мен лично това е много важно, защото пътувам и позвам интензивно лаптопа по време на пътуванията. Затова избирам и модели които са по леки и мобилни.

Първата ми машина също беше IBM, но не си го бях избирал и купувал аз, беше с клавиатура тип пеперуда, метален корпус, 486 процесор. Все още си го пазя и все още работи гадината, ако не се лъжа модела беше ThinkPad 701.


От четирибуквени фирми и магазини като "Зора" лаптопи не купувам, затова и нямам драми нито с гаранцията, нито със сервиз, и не ми се повръща като си гледам лаптопа. Дори нямам идея какви лаптопи се предлагат в тези магазини. От там бих си купил печка, пералня,хладилник, бойлер ..... , но от производител който има собствен сервиз.

Ken Dragnev каза...

За съжаление мисленето на Минчо е типично за българския купувач: мнителност и презастраховане с някаква фиктивна гаранция. Въпреки, че той даже има опит или поне така твърди с истински машини, които не са се разваляли далеч след гаранцията си. Преди две години внесохме HP Revolve 810, нов, в опаковки, комплектации... неползван корпоративен лизинг. Нов струваше 2600лв., ние му искахме 1500лв. Никой не го купи, наскоро замина на под доставна цена от 1200лв. за приятели. Алуминиев таблет с магнезиево шаси и IPS без ШИМ, класи над DELL 6430u. Сега имаме оферти пак нови LENOVO Thinkpad X250/IPS/5300U/8GB/256SSD. Да, но като им пишем 6 месеца гаранция и ги пуснем на 1500лв., ще си ги бием в главата до лятото като ще ги "продаваме" на загуба. Карбоните от 5-то поколение - същата работа, макар и малко по-скъпи. А подбираме само западноевропейски серии с Foxconn, Wistron, Iventec платки, не чeкиджийските Compal. Но пука ли му на някой? Колкото до печките, пералните и миялните, аз си купувам Miele от Марто, след 10-тата година ги подарявам на роднини и си купувам някой по-нов модел.

admin каза...

Miele е страхотна марка, не знам кой е Марто, но Miele и Smeg са две марки, които са слабо познати на нашият пазар(по обясними причини), а на мен са ми страст. Действат ми като Ферарри на автомобилен фен. Да се знае, че Miele от магазин в Германия, няма нищо общо с Miele от супера тук, поне така си мисля аз.
Само да внеса една корекция към г-н Драгнев, без лоши чувства, но местната био маса определя търсенето. Иначе казано Револва за тия пари е супер, Карбонът пък също ми е страст, но точно сега имам проблемна "техно-пластмаса" 11.6инча и трябва в най-скоро време да я подменя с нещо ултрамобилно, че ако забавя ще остана без нищо с което да коментирам тук, оглеждам цените и единственото, което мога да купя до 30 дена е Леново Х200... Не че е лошо, дори напротив, но Вие сам разбирате за какъв ценови диапазон говорим тук, в комбинация с квартален експерт за съветник на "клиентът", Револв или Карбон залежават или се продават само на маниаци.

Минчо Коларов каза...

Ще се опитам с няколко изречения да отговоря и на "Кен" и на "admin", не случайно това са "бизнес" лаптопи, и гаранцията им като нови никак не е фиктивна. Точно тук грешите г-н Драгнев. Taзи гаранция комбинирана с тяхната надежност е причината да ги купуват големите корпорации за своите служители. И да ги сменят след 2-3-4 години ползване. Не защото няма да работят още дълго, а именно защото им изтича гаранцията. И това е мисленето на всички хора които ценят времето и парите си.

Ще задам следния въпрос ако си бях купил въпросния HP Revolve, и съм в командировка в другия край на страната или извън нея, случайно ми дефектира дъно или дисплей (въпреки минималната вероятност това да се случи) за колко време ще реагирате и ще ми го смените, очаквам честен отговор.
Ако на 6430u –то ми дефектира дъно, ако не греша е точно “чекиджийски Compal“, ще ми го сменят на следващия ден при мен в офиса, независимо какъв е дефекта или повредата. Това е основният ми мотив при избор на работен лаптоп.

Затова и хората които харесват (и могат да си позволят) HP Revolve предпочитат да дадат 2600 за нов с гаранция вместо 1500 за същия само че без гаранция. За човек който наистина работи с лаптопа си една или две седмици без лаптоп са много повече от тези 900лв разлика (при евентуален проблем, колкото и малко вероятен да е той).
Конкретно за моя дел навремето дадох 2880лв, ако го имаше при вас тогава на цена 1500лв по-скоро бих си взел два броя за да имам евентуално решение при евентуален проблем.

При покупката на комп (или лаптоп) с общо предназначение или за домашно ползване ситуацията е съвсем различна и покупката на машина от висок клас но без гаранция на добра цена е оправдана. Но това са друга категория потребители.

И понеже заговорихме за Miele не бих го препоръчал на никой, от няколко години нямат нищо общо с това което са били преди. Драстично занижено качество, компромисни решения, груби грешки в конструкторската документация. Тотален спад на квалификацията на служителите. Това е марка чийто продукт в момента не бих си купил. Останала им е само старата слава.
И не говоря наизуст, произвеждам компоненти за тях.

Ken Dragnev каза...

Позицията "имам един лаптоп и след като съм го избрал е най-добрият", аргументирано с "алабала..." винаги е била досадна. Моят опит е от хиляди внесени и продадени лаптопи. Дефектирането при тях е толкова рядко, че помня всеки отделен случай :)
Колкото до съвременните лаптопи, машинка с U процесор е по-скоро калкулатор, отколкото бизнес клас.
Смисълът на материала е, не кое ще се развали в гаранционния срок. Ясно е, че истинска машина, няма да го направи. Истинска машина ще изкара още десетки години.
Стига тъпотии как било спаднало качеството на всички. Не е така. Ако на някой му се философства дълго по темата, нека напише свой анализ и да даде линк да го прочетем.
Моят е тук: http://www.retropcmania.com/2014/10/where-are-manufactured-laptops.html
Моят има хиляди одобрения и стотици споделяния.

Ken Dragnev каза...

Представете си логиката на Минчо. Вместо НАСА да ползва Thinkpad на МКС, решават да се вслушат в аргументите му и взимат DELL с 36 месеца гаранция. Лаптопът дефектира на 6-тия месец. DELL незабавно изпращат совалка да прибере дефектния лаптоп и го сменят с друг? :D
Военни действия в Персийския залив, самолетоносач... аналогична ситуация, DELL пращат палубен изтребител.

Ken Dragnev каза...

Г-н Минчо Коларов, вместо всеки ден да се надявате на благосклонността ми да допусна поредните ви сърцераздирателни тиради, напишете книга. Всичките ваши коментари, които не допуснах, имат необходимия обем, вероятно и отделено време. Съжалявам, ако сте останали с грешно впечатление, но блоговете не са нито демократични платформи, нито писта за неуважителна демагогия спрямо собствениците им.

Публикуване на коментар

Желателно е коментарът да е по темата и да е написан на кирилица.

Общо показвания

Най-четени за последните 30 дни